Jan Kavan: Dva roky opakujeme, že válka nemá vojenské řešení

959

Rozhovor s představitelem iniciativy Mír a spravedlnost a někdejším předsedou VS OSN Janem Kavanem

Před nedávnem jste vydali prohlášení iniciativy Mír a spravedlnost po dvou letech. Jaká očekávání jste měli od jeho zveřejnění?

Text také vyšel v časopisu Argument Ilony Švihlíkové a samozřejmě na našem webu miraspravedlnost.cz. Jinak nás mainstream ignoroval. Bohužel, situace mezi novináři a vydavateli je taková, že mírové iniciativy se nenosí, a přehlížejí nás. Asi je více zajímá vedení války a další zbrojení…

V textu jsme zdůraznili, že konečně je na ukrajinském bojišti na obzoru příměří, i když jednání o trvalém mírovém uspořádání ještě de facto ani nezačalo. Opakovali jsme, že konflikt nemá vojenské řešení. Česká vláda je jedna z posledních, která to dosud nepochopila.

Připomněli jsme naši asi rok starou spolupráci se slovenským hnutím Zjednotení za mier a náš společný návrh scénáře, jak by bylo možné domluvit trvalý mír. Jako velký úspěch jsme konstatovali fakt, že hlavní body našeho scénáře předložil prezidentu Putinovi slovenský premiér Fico, a rovněž, že jsme pak byli vyzváni, abychom text zaslali nejbližšímu okolí prezidenta Trumpa. Neznám jiný příklad, kdy by se myšlenkami mírové nevládní iniciativy malého středoevropského státu zabývali prezidenti největších velmocí.

To samozřejmě neznamená, že vnímáme možný mír stejně. Především Trump spoléhá na »mír silou«, kdežto my prosazujeme »mír skrze dialog«. Ovšem i tento rozdíl nebránil Trumpovu vyslanci Witkoffovi prozradit, že mír na Ukrajině bude vycházet z dohod předjednaných v Istanbulu na jaře 2022 a podepsaných ruskými i ukrajinskými vyjednavači. To byl jeden z našich stěžejních argumentů, který jsme detailněji popsali v našem česko-slovenském scénáři. Tato skorodohoda byla postavena na ukrajinském souhlasu, že nebudou usilovat o členství v NATO a Ukrajina bude neutrální, a rovněž na návrhu, že ve všech sporných územích, tj. Luhansko, Doněcko, Záporoží, Chersonsko a na Krymu, bude uspořádáno referendum pod dohledem OSN a OBSE. Od této dohody se prezident Zelenskyj distancoval až po intervenci tehdejšího britského premiéra Borise Johnsona. Obnovení této myšlenky vnímám jako chcimírovský úspěch.

Potvrzujete tedy, že Zelenskyj se nechal přemluvit Johnsonem, jenž sehrál v ukrajinském konfliktu neblahou roli, neboť zlovolně zhatil již předjednanou smlouvu? Pokud by byl skutečným státníkem, pak by již od jara 2022 žádná válka nebyla…

Ano, samozřejmě. Boris Johnson zaletěl do Kyjeva a Zelenského přemluvil, na výzvu amerického prezidenta Bidena a NATO.

Ve vašem prohlášení, za nímž je zřejmý také rukopis Matěje Stropnického a profesora Václava Hořejšího, se věnujete i Gaze.

Ano, v prohlášení jsme rovněž uvítali vyhlášení první fáze příměří v Gaze a první výměny izraelských rukojmích za palestinské vězně. Ikdyž jsme zdůraznili, že 2. fáze včetně stažení izraelské armády z Gazy ještě nezačala a 3. fáze je zcela v nedohlednu. Nyní izraelský premiér porušuje dohodu vydíráním Hamásu zastavením dodávek elektřiny pro Gazu, aby vydal další rukojmí ještě před zahájením 2. fáze. A v posledních dnech došlo k tragické eskalaci.

Netanjahu si nikdy nepřál realizovat 2. fázi příměří, která zahrnovala nejen propouštění izraelských rukojmích, ale především stažení izraelské armády z Gazy, a tak vyzval Hamás, aby ihned propustil zbytek rukojmích ještě před jednáním o 2. fázi, což Hamás, který chce ukončit celou válku, pochopitelně odmítl. Bibi reagoval tím, že nařídil obnovení bombardování, že to prý donutí Hamás propustit rukojmí, což považuji za absurdní. A evidentně si to myslí i příbuzní rukojmích, kteří proti tomuto zjevnému porušení příměří nyní demonstrují. Bohužel, tenhle krutý izraelský krok dostal požehnání od Trumpa, který tím prokázal, že není žádný mírotvorce.

Tuším, jak hodnotíte Trumpovu ideu na vymístění Palestinců z Gazy…

Jako naprosté šílenství!Ovšem ve chvíli, kdy jsme naše prohlášení vydávali, jsme ještě neznali děsivý Trumpův návrh vyhnat dva miliony Palestinců z Gazy a vnutit je nějakému jinému státu, aby na území Gazy mohli developeři vybudovat americkou riviéru pro nejbohatší. Trump se zasnil o tom, že by tam mohl vzniknout »ráj na zemi«. O velkých nalezištích ropy a plynu u gazanského pobřeží se sice nezmínil, ale jistě to hraje roli v jeho vizi o budoucnosti regionu. Neznám klasičtější porušení mezinárodního práva, Ženevských dohod a základních principů lidskosti, než je toto nucené vysídlení milionů civilistů.

Vyjádření Trumpa a jeho viceprezidenta Vance, kteří v Oválné pracovně řekli Zelenskému to, co si myslí i mnoho občanů, rozdmýchalo neuvěřitelnou paniku mezi dosavadními stoupenci USA a doslova zbrojní kvapík. Vidíte to také tak?

Ano, stejně. Když jsme formulovalinaše čtyři základní požadavky, z nichž poslední je »bezpečnost založená ne na závodech ve zbrojení, ale na kontrolovaném a sjednaném odzbrojování soupeřících sil«, netušili jsme,že Trumpovy návrhy na mírovou dohodu s Ruskem rozdmychají v Evropě, a především v ČR, požadavky na co největší zbrojení. Fiala a Lipavský hlasitě požadují dát na stůl »zbraně a peníze«, čímž dokazují, že jsou zcela nepoučitelní.

Mohu prozradit, že v nejbližších dnech vydáme novou petici (k prohlášení se mohou připojovat další občané, kteří dosud nejsou signatáři iniciativy na www.miraspravedlnost.cz – pozn. aut.). Ta bude žádat okamžité ukončení zbrojení a zahájení procesu všeobecného odzbrojení. Doufám, že ji podpoříte.

My v NP rozhodně. – Označil jste premiéra Fialu a ministra zahraničí Lipavského, jenž absolvoval veleskok od Pirátů k ODS, za nepoučitelné. Není to příliš jemné?

Asi ano. Já jsem současnou českou vládu nevolil. Ale říkám jasně, že se jako český občan v zahraničí stydím za českého ministra zahraničních věcí, který se zoufale snaží zvrátit nevyhnutelný vývoj a křičí, že »toto není mír, ale kapitulace oblečená do diplomacie«. To řekl v rozhovoru s redaktorem novin, které se sice jmenují Evropská pravda, ale vydává je Ukrajina. Podle Lipavského příměří »zmrazí územní zisky a odepře Ukrajině její právoplatné místo v evropském a transatlantickém společenství, a bylo by odměnou za násilí a lži Kremlu«. Vypadá to, že Lipavský bude posledním mohykánem, který chce hnát další Ukrajince na nesmyslnou a zbytečnou smrt.

Vstup Ukrajiny do NATO je nemyslitelný, protože na to RF nikdy nepřistoupí. Žádná velmoc by nesouhlasila s vojenskými základnami nepřítele u svých hranic. Váš názor?

Je úplně stejný. Právě ministr Lipavský i dnes blábolí o právu Ukrajiny na vstup do NATO. To dnes odmítá mnoho světových politiků, kteří již chápou,že to skutečně byl hlavní důvod ruské invaze na Ukrajinu. Mnohokrát jsem veřejně opakoval, že tato invaze byla porušením mezinárodního práva, což však neznamená, že bychom se neměli snažit pochopit, co Putina k tomuto rozhodnutí vedlo. Už od mnichovské konference v roce 2007 ruský prezident neustále zdůrazňoval, že přibližování NATO k ruským hranicím vnímá Rusko jako největší ohrožení své bezpečnosti, a nemůže to nikdy tolerovat. Západ ho celé ty roky, kdy to opakoval znovu a znovu, ignoroval. A ještě v prosinci 2021 americký prezident Biden znovu Ukrajině sliboval členství v NATO. A na ukrajinském území vznikaly americké základny. Je proto podle mě správné popisovat ruskou invazi jako vyprovokovanou.

Potvrzujete, že na ukrajinském území do zahájení války vznikaly již americké vojenské základny?

Ano, potvrzuji. Neustálé strašení českých politiků, ale i jiných evropských politiků, třeba paní Kallasové, dnes zahraničně-politické představitelky EU, že pokud nezastavíme Putina na Donbase, tak ruská armáda vtrhne do Moldavska, Pobaltí a snad napochoduje i do Varšavy a Prahy, jsou výkřiky, za které by se jejich autorům za normální situace a v normální zemi dostala svěrací kazajka a pobyt v léčebně.

I brněnský bezpečnostní expert Zdeněk Petráš nedávno uznal, že »Rusko nechtělo získat celou Ukrajinu… cílem celé operace bylo dobytí a vojenská kontrola Luhanska a Doněcka, částí Záporoží a levé strany delty Dněpru tvořící pozemní přístup na Krym«, a dodal, že »tento cíl byl de facto dosažen«.

Obrovskou změnu amerického postoje zaznamenali i v OSN, kde nejdříve Valné shromáždění na výročí ruské invaze odhlasovalo rezoluci navrženou Ukrajinou a některými evropskými státy, která potvrzuje ukrajinskou územní celistvost a označuje Rusko za agresora. Tuto rezoluci podpořilo 93 států včetně ČR, ale 65 států se zdrželo, včetně Číny, Indie či Kuby, a 18 států hlasovalo proti, a to nejen Rusko, Bělorusko, KLDR, Maďarsko, ale i USA.

Americká velvyslankyně při OSN Dorothy Camille Sheaová rezoluci ostře zkritizovala jako krok, který nepřispívá k míru a možné dohodě mezi válčícími státy. Kdyby podobně promluvil někdo u nás, tak bude odsouzen jako dezinformátor a nepřítel. USA vzápětí předložily Radě bezpečnosti OSN vlastní text rezoluce, která vyzývá k co nejrychlejšímu ukončení konfliktu a k trvalému míru.

Není v ní ale zmínka o ruské agresi, proti čemuž protestovali evropští spojenci Kyjeva. Pro ni hlasovalo 10 z 15 členů RB, nikdo nebyl proti, a Británie, Francie, Slovinsko, Řecko a Dánsko se zdržely. Rezoluce je platná, neboť získala podporu více než devíti členů a nikdo ji nevetoval.

Američané se ohradili proti termínu ruská agrese, což prosazovala Ukrajina, a místo něj válku označují za ukrajinský konflikt. Je to poprvé v mém životě, kdy Rada bezpečnosti na rozdíl od Valného shromáždění prosazuje rozumnější a mírové řešení. Otevírá to cestu k jednání o mírových jednotkách, které by na území Ukrajiny dohlížely na dodržování mírové dohody, až se k ní dospěje. Rusko je zatím proti těmto jednotkám, ale předpokládám, že v čase přijme zahraniční mírové jednotky, pokud nebudou z členských zemí NATO.

Běžný člověk některé Trumpovy názory hodnotí pozitivně, některé neutrálně, jiné odmítá. Co vy?

Chápu, že ukončení války na Ukrajině, mezi níž (spolu s Evropou) a USA je, jak připomněl Trump, »velký a krásný oceán«, odpovídá jeho snaze neutrácet velké peníze na něco, co není v souladu s jeho velmocenskou politikou. Dokonce chce zpět ty finance, které jeho předchůdci již Ukrajině poslali, a tak podepíše se Zelenským dohodu o americkém využití ukrajinského nerostného bohatství, zvláště zásob vzácných zemin s kovy. Zelenského k tomu donutil hrozbou, že by jinak nechal vypnout Muskův systém Starlink, bez něhož nemohou Ukrajinci válčit.

Trump pochopil bezpečnostní obavy Ruska. U amerických hranic se nestaví žádná ruská základna, ani tu nikdo neinstaluje rakety, jak to učinil SSSR na Kubě v 60. letech. Ale Trump jde i o krok dál a uvažuje o zabrání Grónska či Panamského průlivu a podmanění si i Kanady a odůvodňuje to bezpečnostními zájmy USA. Nakonec se stejným odůvodněním v roce 1983 americká armáda přepadla malý ostrov Grenada a zlikvidovala tam levicovou vládu.

V našem týdeníku jsme přiblížili nosné myšlenky amerického ekonoma prof. Sachse (NP č. 11/2025), který v polovině února promluvil před europoslanci. Mluvil vám z duše?

Naprosto. Jeffrey Sachs vysvětlil Evropskému parlamentu americkou motivaci vládnout téměř celému světu. Za tímto účelem USA nejen zorganizovaly kyjevský Majdan a podobné změny režimů, ale od útoku na newyorská »dvojčata« v září 2001 vedly sedm válek během pěti let! Sachs tvrdí, že na přípravě těchto válek včetně invaze do Iráku v březnu 2003 s Američany úzce spolupracoval izraelský premiér Netanjahu. Mimochodem, právo Izraele na svou obranu, a to i formou neustálé expanze svých hranic do sousedních států, Trump plně podporuje, na rozdíl od práva Palestinců na svůj stát.

Trump kritizoval Evropu, že i nadále podporuje válku na Ukrajině, kde denně umírají nejen vojáci, ale i civilisté, ale současně podporuje Bibiho Netanjahua, jehož válka v Gaze – podle OSN – připravila o život asi 65 000 lidí, budeme-li počítat i lidi, zvláště děti, pohřbené pod troskami rozbombardovaných domů. A také je tam více než 100 000 zraněných. Tuhle hrůzu odsoudil i Mezinárodní trestní soud (ICC), což vedlo Trumpa k rozhodnutí potrestat tento soud za kritiku izraelského Bibiho.

Jak vysvětlit lidem, kteří mají levicové přesvědčení a neztotožňují se v principu s americkou expanzionistickou a imperiální politikou, že je třeba hledat racionalitu v některém Trumpově konání?

Ano, mnoho našich občanů levicového přesvědčení, i řada mých přátel, podporuje Trumpa. Hlásí se k němu především kvůli tomu, že díky němu skončí válka na Ukrajině, která je za našimi humny.

Neznamená to však v praxi, že tím podporujeme vzkříšení doktrín o rozdělení světa na sféry vlivu, v nichž si velmoci mohou dělat téměř, co chtějí?

Klíčové je slovíčko téměř. Situace se přece jen o něco změnila. Rusko není silným Sovětským svazem, a zvláště nelze ignorovat stále rostoucí vliv Číny, která si podmaňuje další státy, například v Africe, ale nedělá to vojensky, nýbrž jinými prostředky.

Nemyslím si, že bychom měli tleskat té či oné velmoci. Náš úkol je daleko složitější. Nejdříve musíme jako česká levice pomoci ukončit vládnutí současné pravicové koalice, a to musí vybojovat naši občané u voleb do Sněmovny. To je velký úkol, který za ně nikdo neudělá. A pak podporovat mírová a levicová hnutí kdekoliv na světě, abychom společně vytvořili věrohodnou alternativu velmocenským choutkám mocných. Ti mladší z vás se toho snad dožijí.

Monika HOŘENÍ